No puede interpretarse de otro modo el calificativo que se da a las personas supuestamente maltratadas por las fuerzas de orden público. La existencia de tribunales de justicia que condene a los culpables de cualquier tipo de abuso, existe tanto en las provincias vascongadas como en cualquier otra región española. Las verdaderas víctimas, las del terrorismo -familiares, fallecidos, mutilados, etc.- no pueden compartir la misma denominación que sus verdugos cuando son reducidos o detenidos por las fuerzas de seguridad, a las que frecuentemente oponen resistencia.
Sr. Pumarimno, comparto con Ud. que no deben compararse unas u otras acciones violentas,porque en el presente caso nadie tiene razones para tratar de equiparar la violencia terrorista con los abusos policiales, que claramente se dan. Y a partir de ah´ñi y dejando claro que existe una distancia insalvable entre víctima y verdugo, hay que decir en voz alta y denunciar, que en España y a pesar de haber establecido un teórico estado de derecho y a pesar de declararnos defensores de la democracia y defensores de los derechos humanos, la policía, en sus diferentes vertientes, practican, aun los malos tratos a los detenidos y en casos comprobados, torturas. Amnistia Internacional lo tiene declarado y condenado. Y precisamente en estas fechas, lleva a cabo una campaña para erradicar la tortura en Europa, en nuestra vieja Europa.
Así que, ataquemos la vilolencia y las torturas all´ñi donde se den. No quiero ser cómplice de l oportunismo del “tripartito”, pero tampoco quiero ser cómplice de los malos tratos y torturas que sufren los presos y detenidos, a manos de las autoridades que están, se supone que para protegfernos. Y esos malos tratos policiales y esas toruturas se dan con la complicidad de todos, pero en mayor medida con la de los jueces, que son testigos permanente de esteas situaciones y o cierran los ojos y los oídos o miran hacia otrto lado. Digo más, en Gijón y por parte de la Policía Local, son dolorosamente frecuentes esos episodios de violencia sobre el detenido. Pero siempre existe el pretexto de que la víctima se resisitió a la detención. Y para los Jueces, ese simple pretexto lo consideran motivo suficiente para ser cómplices de la imopunidad. Y es que para ser honesto hay que ser pulcro. Y no se es ni honesto ni pulcro si se golpea o malotrata a un detenido, sólo porque uno ejerzo la fuerza de una supuesta autoridad.
Por lo tanto, todo el respeto a las víctimas, pero también toda la condena a los torturadores a los consentidores. Me refiero a las actuaciones de las fuerzas del orden y a la falta de respuesta de tribunales y jueces. Ah! y de fiscales.
Con esta condena me sumo ala campaña de Amnistía Internacional,para luchar contra la violencia y tortura de detenidos y presos.
Sr. Moba:
Las desafortunadas actuaciones de la Policía local en momentos puntuales y por parte de elementos concretos, no le permite generalizar la situación a la totalidad del colectivo. Y, como acertadamente señala, se restringe a una fuerza local; no sucede en Asturias con la Policía Nacional, que es la que trata de juzgarse en las provincias Vascongadas.
Mire vd., una región en la que se vitupera e insulta a los números de la Policía Nacional por el hecho de serlo, en la que quienes salen cubiertos son los agentes del orden y no los asesinos -a quienes se les dedican plazas y calles- tiene constituida una sociedad enferma. Para aplicarle el tratamiento están los recursos amparados por el estado de Derecho que todos protegemos y en el que las fuerzas de orden público se limitan a cumplir con su obligación, siempre en el marco de la ley. ¿O no?
Sr. Moba, le comento, Amnistia Internacional en el caso concreto del que estamos hablando, está haciendo un “papelón” aceptando y dando por buenas las denuncias que por parte de los terroristas condenados se hacen contra la Policia española y contra Instituciones Penitenciarias. Sólo en el último año, se denunció por tres veces concretamente a la Prisión de Martutene, por lo que se hizo tres investigaciones (una de ellas por parte de una delegación de la Comisión Europea), todas ellas con el mismo resultado; no eran ciertos los hechos denunciados. A pesar de ello, siguen con el tema.
Se malgastan recursos que seguramente estarían mejor empleados en otras actuaciones, y en el fondo se desprestigia a si misma.
Un saludo.
Dª Yuska, como siempre, acertada y aportando datos concretos que espero responda el Sr. Moba con su dilatada experiencia en este campo.
No voy a decirles, Pumarino, Yuska, que no sean acertadas sus afirmaciones e incluso sus valoraciones. Ya expuse, anticipadamente, que no quería hacer comparacionews y que nada comparaba. Sólo por cuetión de oportunidad y por el hecho de la campaña de AI, apunté una situación que aunque a ojos del amigo Pumarino, casi la ve justificada, a mi me parece verdaderamenre repugnante y despreciable, que aquí, en gijón, mi ciudad, que no es sospechosa de ser ninguna ciudad violenta, por un a lado determinados agentes de la Policia Local y por el otro determinados miembros y “miembras” del aparato judicial, se hagan cómplices de esos malos tratos y se justifiquen o no se quieran ver ni actuar frente a ello, como parece hacer Pumarino.
No vale ver sólo lo que sucede en Euskadi, con las particularidades y circunstancias que en aquel lugar concurren, e ignorar que en otros lugares también tenemos “Guatánamos” y nada decimos. Y a la amiga Yuske,le diré que, independientemente de las denuncias, creo que AI tiene la obligación y elo deber de investigarlas. Y nada más. Es su cometido. Llegar allí donde no quieren llegar ni las autoridades ni, a veces, la propia sociedad.
Los 60 años de la declaración de los derechos humanos son para todos y ya va siendo hor de que se exijan. No pretendo que se haga justicia en elplaneta, que eso es tarea difícil para muchos e imposible para mi. Pero si puedo denunciar que en Gijón se toleren esos malos tratos, esos abusos, que los conozcamos, que sepamos quienes son los autores responsables….y que no suceda nada. Y quede claro que no hablo de Birmania, Tibet, Zimbaue o Darfur. Hablo y en alto de Gijón, donde la falta de pulcritud en la acción judicial, permite esos intolerables abusos y malos tratos de la Policia Local, principalmente. No seamos ni ciegos ni miopes. Y repito, no hago compareaciones y pongo al mismo nivel uno u otro, pero la actitud y la capacidad de respuesta ha de ser unánime.
Y si en Euskadi se insulta a la Policia Nacional, por parte de unos violentos que nadie quiere y todos condenamos. Que también digtamos como senos insulta aquí, a los ciudadanos, por el hecho de que determinados agentes parecen extraídos de las cpas sociales más beligerantes, en vez de seleccinarlos entre los que, en primer lugar, respetan los derechos humanos. Y no se respeta con el insulo, la vejación, el abuso y el mal trato físico. Pero sigan Udes. con la demagogia anti-vasca y ya verán a donde nos llevan.
Desde luego Sr. Moba que la obligación de AI es denunciar, pero curiosamente, se centra sobre un colectivo de presos muy concreto. ¿Tres investigaciones en el plazo de un año? me parece que es completamente excesivo; como usted dice, si en Gijón se dan esas situaciones de abuso ¿cuantas denuncias e investigaciones por parte de AI se han practicado?.
A esto me refiero cuando hablo del “papelón” que estan haciendo. No se trata de demagogia anti-vasca como usted dice, sinó una crítica a la actuación de AI, por malgastar su recursos, no en la defensa de los derechos humanos en general, sinó por dar crédito repetidamente a un colectivo que dispone de los suficientes recursos jurídicos para defenderlos.
Un saludo
Lo entiendo, Yuska, y estoy con Ud. en cuanto a que a AI se la puede criticar, pero, por dios (para los cretyentes), que por favor no deje de exisistir AY. prefiero que se habgra martutene al mundoy que se liberen a todos sus ocupas. Y lo digo plasmando mi pensamiento. Prefiero en el mundo a AI, con todos sus defectos, todos criticables. Y si se me diera a elegir, voto por aqgbrir Martutene a los criminales, que prescindidr de AI y lo que en el planeta representan. Creo en AI (soy miembro desde hace años), que a toda la ¿justicias? del mundo encierran las cárceles, las que sean. Vuelvo a la época en queRaimon clamaba aquéllo de que “he visto encerrados en prisión hombres llenos de razón”. Y puede que los que estén en Martutene merezcan esa pena. Locreo y estoy convencido de ello. Pero también estoy convencido que los que verdadramente debarían estar bajo prisión se encuentran en el mundo de los “carceleros”. ¿Quiere qu le de el nombre delos albertos, los gil y gil, los abranovich, los chemari, los colón y cabajal, los conde, los de la rosa, etc, etc, etc…?
Me remito al comentario anterior. Vuelta la burra a la noria con Chemari… Algo le sucede, Sr. Moba.
Nada me sucede, Pumarino. Los “chemari” representan para mi un tipo de pesonas, que si nunca hubieran existido no hubiera pasado nada malo. Y si dejaran de existir tampoco pasaría nada malo. Entienda, pues, que utilizo ese término como mero “pitufeo”, para referirme a determinado perfil, para mi rechazable. Y rechazo, por tanto, a los “chemaris” del mundo.
Lo miso hago con referirme a “martutene”, en el sentido de que, indepndientemente de lo que es y debe ser una prisión, sabemos que existen en el mundo mucha gente encerrada en mor de la injusticia y la barbarie de nuchos. Por eso defiendo que exista una AI que, por lo menos, sea capaz de denunciar esta aberración de la conducta humana. Que la denuncie y que haga llegar a nuestras conciencias el dolor que sufren los que se encuentran sometidos a la tortura y que se encuentran encerrados “llenos de razón”, como diría Raimon, cantautor de los pasados 70.
Sr. Moba:
La cárcel, la prisión, como quiera vd. llamarla, es como la setencia de muerte. ¿Quién hace la lista?.
Desgraciadamente es el menos malo de los sistemas de autoprotección social.
Sr. Moba, a todo eso de abolir las prisiones y resto de buenos y demagógicos deseos, solo le ha faltado añadir en plan aspirante a “miss” lo de la paz en el mundo.
Un saludo.
No trato, amiga Yuska, de abolir nada y no me opongo a que se levante cárceles para encerrar a los delincuentes. Proclamo únciamente que en las cárceles ha de respetarse la ley y los derechos humanos. Y desgraciadamente nos consta que existen muchos “guantánamos” en nuestro planeta, que sí hemos de “derribar”. Sólo a eso quería referirme, aunque hemos de decir que no “todos” los delincuentes de este mundo se encuentran en prisión, y que no todos los que se encuentran encerrados son precisamente delincuentes. Este pensamiento me imagino que todos lo llevamos guardado en nuestros registros cerebrales y no está de más que lo saquemos al aire o que venga AI a airearnoslo.
La excepción, señores, confirma la regla.
Los inocentes entre rejas son excepcionales.
Y les aseguro que pasé mucho más tiempo en el interior de un centro penitenciario que todos ustedes juntos.
No me confunda Ud, Pumarino, su cárcel con las “cárceles”. Es decir, no piense que “su mundo” se parece en algo al “mundo”. Nadie le va a hablar de la cárcel de El Coto, como tampoco de Villabona. Pero decir que es excepcional que haya gente inocente en las cárceles……¿me puede decir a qué cárceles se refiere, a las franquistas, a las pinochetistas, a las stalinistas, a las videlistas, a cuales, SR. Pumarino?. Y no hace falta que me conteste “a las fidelistas”, que debe ser el único argumento que le dejo para “revolverse”. Y le repito la canción de Raimon “he visto encerados en prisión hombres llenos de razón….”. ¿Me quiere seguir hablando de excepciones?. Ua me explicará la idea que tiene Ud. de la inocencia o de la culpabilidad, de lo justo o lo injusto…..Por tercera ocasi´`on le voy a gritar lo ¡cárceles del mundo abriros a los ladrones de libertad….!. Ah!, Pumarino, lo de Ingrid y las FARC, creo que también debía ser una de esas excepciones que vos apunta.
Sr. Moba:
Como en comentarios anteriores, la referencia es a España y al año 2.008, es decir, a la actualidad y en este país.
Respecto a los presos políticos de las dictaduras, señalar que es una vergüenza para todos los ciudadanos demócratas del mundo, tanto los de las dictaduras de derechas o las militares, como las de izquierdas.
Me gustaría saber vuestra opinión sobre las nuevas víctimas que está propiciando Garzón estos dias,éstos empresarios vascos que son detenidos en un gran despliegue policial como si se fuese a evitar un atentado en las horas siguientes,se dan sus nombres y apellidos a conocer,se publican sin iniciales,se habla de las empresas vascas como si fuesen todas colaboradoras sin ni siquiera estar imputados.No se les
puede citar en un juzgado tranquilamente para declarar?,montando este circo vergonzoso se consigue dañar su imágen,situarles en el lado de los verdugos y en el de victimas,pero lo peor es que ahora son victimas de ETA y del despropósito de un magistrado.
Este es el eterno dilema del pago del “impuesto revolucionario” para salvarte tú y tu familia pero siendo consciente de que estás costeando futuros atentados.No sé si Garzón da palos de ciego para saber quién lo hace voluntariamente o no.Y por cierto demasiadas instrucciones abiertas,algunas llevan seis años esperando juicio oral y con inocentes
probablemente Alejandro,no se puede siendo una estrella abarcar tanto firmamento…..
Un saludo a todos.
Efectivamente, Susana, es un dilema de difícil solución. Una estupenda la tomó un empresario vasco, con medios económicos, publicando el dinero ingresado en un país sudamericano para pagar a determinados sicarios el asesinato de una lista que hizo pública. Nunca más se le reclamó el impuesto de marras. Claro que esa actitud está solamente al alcance de unos pocos, entre otros motivos, por su precio.
Publicar los nombres de los extorsionados y las siglas de los delincuentes me parece fuera de lugar.
Y respecto a las estrellas, entiendo que sobran en muchos órdenes de la vida, no solamente en el judicial, sino también en el político, y en el profesional en general.
Un saludo.
A mí la situación del País Vasco me resulta muy compleja.La información que me llega, lejos de aclarármelo, me confunde más si cabe.Hay toda una historia detrás de la que fueron partícipes muchas personas que hoy ya no están pero dejaron su legado. El que fuese.Tengo la impresión de que no podemos tratar el tema como una película de “buenos y malos”. Cierto que un Estado de Derecho se rige por unas normas. Pero recuerde usted, Sr.Pumarino, que la actual Constitución de la que nos dotamos, si no me equivoco, se aprobó con la abstención del PNV.Algo ocurre que se nos escapa a quiénes no somos herederos directos de su historia, aunque nos afecte directamente.A mí me parece terrible que personas que tengan crímenes bajo su responsabilidad sean tratados como héroes y les homenajeen poniendo sus nombres a calles y plazas. Pero ese mismo acto me interroga. Porque se hace al amparo de una mayoría popular.¿Todas esas personas que apoyan esa causa, que votan en las elecciones o se abstienen según indicaciones, que aparecen en las grandes manifestaciones que convoca la izquierda abertzale, que algunas tienen cara de ser abuelas tiernas, otras podrían ser profesionales de la sanidad, de la enseñanza, del Servicio de Recogida de residuos..etc.todas ellas tienen tan malos instintos…? ¿Son tan distintas a nosotros…? ¿Qué coño pasa en el País vasco para que estos sucesos, aparentemente anómalos a la vista del resto, ocurran…? Se me escapa, D. Alejandro.No obstante, quiero añadir que me sedujo la película-documental (de Julio Medem?)”La pelota vasca”. Nada me resolvió. Pero sí sirvió para confirmarme la complejidad de la situación en Euskadi, a la que vengo haciendo referencia.Saludos a todos.(Y no quiero recordar cómo se juzgó a ,creo que era Meden, su director, desde algunos ámbitos…
Lejos de mi intención colocar el muñequito. Salió por su iniciativa. Disculpen.
Alejandro,claro que hay estrellas en todos los ámbitos pero aquí no necesitamos que nos echen más leña al fuego que ya tenemos,yo pido más discreción,entiendo que desde cualquier ideología y desde fuera parezca
más fácil poder terminar con todo ésto,pero nosotros con unas ideas o con otras,todos estamos pesimistas y pensamos que nuestros nietos seguirán viviendolo de la misma manera.
Conozco al empresario del que hablas, y a sus hijos,el falleció hace unos años,no muy mayor por cierto,era un hombre al que nadie le había regalado nada,muy profesional y de palabra,lo que decía lo hacía y sí, le dejaron tranquilo,pero lo pasaron muy mal.
Tampoco es solo cuestión de dinero lo que hizo,era diferente,no era el prototipo de empresario vasco “dinástico”(se podría decir),tenía mucha garra.
Victoria,antes que nada quiero decirte que tu observación sobre mi no acento no lo ví en su momento,me hizo gracia porque no sé si se nota o no,hablando claro que se me nota,aunque no soy el prototipo de chiste,eso es caricatura,aunque existe.
Me gustaría aclararte esa confusión que tienes cuánta más información te llega de aquí,pero eso no es posible, por nuestra propia contradicción.Lo que si te aseguro es que esas abuelas son tiernísimas,y son profesores y médicos y enfermeros y jueces y …..
ésa es la contradicción,buenísimas personas en el dia a dia,que cada uno pertenecemos a familias en las que convivimos con todo tipo de ideas y de colores dentro de ella;algunas,pocas,se rompen por ésto,las
que nos aceptamos con todo, como comprenderás tenemos siempre esa lucha
entre cabeza y corazón,entiendo que se nos tache de tibios pero te aseguro que no lo somos por definición.En la misma casa caben un hermano extorsionado por ETA,un nieto preso,un hijo asesinado por el GAL,un sobrino alcalde del PP,otro del PNV.. y todos comiendo juntos,te lo imaginas? pues si comieses con ellos incluso te gustaría.Mantenemos los lazos y las ideas, pero duele porque no es fácil.Lo que no es fácil por lo que veo mientras escribo es encontrar las palabras para explicarlo.Espero no herir a nadie escribiendo ésto,porque mi postura es clarísima contra todo tipo de terrorismo,y los nacionalismos no creo que solucionarán el mundo.Un saludo.
Susana:
Cuento con buenos amigos vascos y me gusta visitar Bilbao o san Sebastián; la última excursión la hice a Vitoria por motivos profesionales. Por el conocimiento, más o menos escaso, que tengo de la situación, debo diferir de lo afirmado por Victoria, cuando dice que existe un apoyo de la mayoría de la sociedad vasca. Creo que no. Verdaderamente pienso que -desgraciadamente- hay mucha gente que calla en Euskadi por temor a opinar libremente, justo lo contrario de lo que sucede, por ejemplo, en este espacio, pero también de lo que pasa aquí, en Asturias, en la calle. La dictadura del miedo es tan terrible como cualquier otra, y vicia incluso, los resultados de las elecciones más democráticas. Los gobiernos centrales del PP y del PSOE alentaron, con el caldo de cultivo de los planes de enseñanza, las expectativas de los nacionalistas más radicales, o si se prefiere, más “aldeanos”. Y es que muchas de sus afirmaciones tienen más de pueblerino -vaya sin “animus molestandi” hacia los pueblos- que de reivindicación de su idiosincrasia.
Convengo en que el tema es complejo, pero le voy a proponer una forma de comienzo: ¿Que le parece que tiremos las pistolas y nos dediquemos a hablar?. Fimalmente, entiendo que la obligatoriedad de la autodeterminación no deja de ser otra forma de dictadura.
Un saludo.
Me sorprende que me preguntes qué me parece dejar las pistolas y hablar,Alejandro,creo que se entiende en todo lo que he escrito que hablo a diario con personas que defienden ideas muy diferentes,hasta las armas y que no me gustan ni las pistolas de juguete,mira las de agua si……pueden refrescar las ideas.
Sr. Pumarino: cuando hablaba de la mayoría popular, (seguramente en la forma de expresarme no quedó claro) me refería a los nombres de calles y plazas que decide la Corporación municipal.En esos pueblos , supongo que cuentan, de alguna manera con ese apoyo mayoritario.Y añadir que la intervención de Susana fue muy aclaratoria en el sentido de lo que se intuye y Medem pretende(supongo) trasladar al resto del mundo: que la situación en Euskadi es tan compleja como la propia Susana relata al hablar de la diversidad que puede encontrarse en las familias.Dejo claro una vez más, aunque debería sobrar la aclaración, mi rechazo total al terrorismo, pero esto no parece sólo una película de “buenos y malos”, como dije antes, tan fácil de resolver.
.Gracias, Susana, por tu aclaración.
.Un saludo a todos.
Susana: La pregunta era retórica; no esperaba que se intepretase de modo diferente, y creo haber entendido sobradamente que todos nosotros estamos en contra del terrorismo, faltaría más.
Dª Victoria, Dª Susana: Efectivamente el problema es complejo, y creo que gran parte de esa complejidad y del hondo calado entre la sociedad vasca, proviene de la educación que gobiernos anteriores (creo que desde Suárez hasta ahora) permitieron que se impartiese en Euskadi y en la que dejó una profunda impronta el nacionalismo que califiqué antes de “aldeanista”. Un partido que tiene como ideólogo al Sr. Sabino Arana, o reconoce explícitamente su evolución en ese sentido o está anclado detrás del siglo XIX.
Finalmente compartir que el problema es muy complejo y la solución no vendrá nunca de manera súbita, sino paulatina a lo largo de los años, con acuerdos, con cesiones y con un cambio de metntalidad y de cultura de todas las partes.
Feliz fin de semana.