Comentarios en: Descanse en paz. http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/ Espacio plural de libertad de expresión y contraste de opiniones Fri, 08 Jan 2010 10:21:15 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Por: Alejandro Pumarino http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3217 Alejandro Pumarino Thu, 25 Jun 2009 11:16:55 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3217 Sr. Moba: Estoy casi de acuerdo con vd., pero difiero en los "arrebatos". A mi no me saca de mis casillas ni la iglesia católica, ni vd. ni el sursun corda. Por ello critico, como le dije en el anterior comentario, sin ninguna clase de fisuras, la relación entre ciertos sectores del partido popular y la jerarquía eclesiástica; critico la injerencia en política de ciertos obispos, que guardan más parecido con dictadores de repúblicas bananeras que con ministros de dios; critico, en fin, que haya gente autoerigida en autoridad moral para señalarme lo que está bien y lo que está mal. Pero no me "arrebato", es mejor, y más eficaz, sacudir a esa gente con el látigo de mi desprecio; de tal modo, con la pérdida de feligreses, de creyentes, de masa que siga a esa iglesia trasnochada, morirá por inanición. Aunque, qué quiere que le diga; llevan dos mil y pico años ahí, con una inquisición, con cazas de brujas, con poder político, nadando entre diferentes regímenes, y siguen. Increible. Sr. Moba:
Estoy casi de acuerdo con vd., pero difiero en los “arrebatos”. A mi no me saca de mis casillas ni la iglesia católica, ni vd. ni el sursun corda. Por ello critico, como le dije en el anterior comentario, sin ninguna clase de fisuras, la relación entre ciertos sectores del partido popular y la jerarquía eclesiástica; critico la injerencia en política de ciertos obispos, que guardan más parecido con dictadores de repúblicas bananeras que con ministros de dios; critico, en fin, que haya gente autoerigida en autoridad moral para señalarme lo que está bien y lo que está mal. Pero no me “arrebato”, es mejor, y más eficaz, sacudir a esa gente con el látigo de mi desprecio; de tal modo, con la pérdida de feligreses, de creyentes, de masa que siga a esa iglesia trasnochada, morirá por inanición. Aunque, qué quiere que le diga; llevan dos mil y pico años ahí, con una inquisición, con cazas de brujas, con poder político, nadando entre diferentes regímenes, y siguen. Increible.

]]> Por: MOBA http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3216 MOBA Thu, 25 Jun 2009 11:00:29 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3216 Amigo Pumarino, a mi me ofende y me arrebata, como le dije, que estos jodidos católicos prediquen su ideario fuera de sus círculos religiosos. Es decir, desde sus Iglesias. Ahí es donde han de verter su proclamas decimonócicas, pero que nunca agredan, como hacen, ni ala sociedd ni a las instituciones civiles. Y si quieren ir predicnado de casa en casa y puerta a puerta, podrán hacerlo, pero coo Ud. dice de los Testigos de Jehova, llamando primero al timbre, presentándose educadamente y preguntando sobre el interés o desinterés de atender y escuchar. pero no, estos jodidos católicos, se creen en el derecho de invadir nuestros hogares, nuestras clles y nuestras instituciones, amenazando con excomulgar y llamándonos asesinos, bien porque etamos en favor de la regulación del aborto, bien porque estamos a favor de la investigación de vida con células madre. Pero no, ellos batallan donde les apetece y no respetan nada ni a nadie. Por eso mi ofensa y mi arrebato. Y encima el PP, dando cuerda a estos impresentables, lo que los convierte en otros impresentables. Pena de democaracia y pena de contar un gobierno blandengue, que no pone coto a estos abusos eclesiásticos, que en miopinión, rayan con el delito, al coartan la libertad, incluso la del trabajo de los médicos. Si a eso Ud. no reacciona, Pumarino, será porque de algún modo "comulga" con ello o con ellos. Amigo Pumarino, a mi me ofende y me arrebata, como le dije, que estos jodidos católicos prediquen su ideario fuera de sus círculos religiosos. Es decir, desde sus Iglesias. Ahí es donde han de verter su proclamas decimonócicas, pero que nunca agredan, como hacen, ni ala sociedd ni a las instituciones civiles. Y si quieren ir predicnado de casa en casa y puerta a puerta, podrán hacerlo, pero coo Ud. dice de los Testigos de Jehova, llamando primero al timbre, presentándose educadamente y preguntando sobre el interés o desinterés de atender y escuchar. pero no, estos jodidos católicos, se creen en el derecho de invadir nuestros hogares, nuestras clles y nuestras instituciones, amenazando con excomulgar y llamándonos asesinos, bien porque etamos en favor de la regulación del aborto, bien porque estamos a favor de la investigación de vida con células madre. Pero no, ellos batallan donde les apetece y no respetan nada ni a nadie. Por eso mi ofensa y mi arrebato. Y encima el PP, dando cuerda a estos impresentables, lo que los convierte en otros impresentables. Pena de democaracia y pena de contar un gobierno blandengue, que no pone coto a estos abusos eclesiásticos, que en miopinión, rayan con el delito, al coartan la libertad, incluso la del trabajo de los médicos. Si a eso Ud. no reacciona, Pumarino, será porque de algún modo “comulga” con ello o con ellos.

]]> Por: Alejandro Pumarino http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3215 Alejandro Pumarino Wed, 24 Jun 2009 18:19:39 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3215 Sr. Moba: Los testigos de Jehová pican a mi puerta varias veces al año; forma parte de su ideario predicar las creencias de su fe. Amablemente les traslado mi desinterés y punto pelota. El catolicismo exige a los ministros de su iglesia la difusión de la fe católica. A mi, personalmente, lo que me dicen me entra por una oreja y me sale por la otra, de modo que no me ofende su posición ante el aborto o la investigación con células madre. Solamente cuando esa actitud viene mezclada de extraña forma con los populares, la critico. Y sin fisuras, de forma cristalina, se lo traslado: Es imprescindible para el PP su desvinculación de ese catolicismo decimonónico que vd. decía; la formación, como partido, tiene cabida en una Europa plural y moderna, la fe católica, actualmente no. Y esto es extensivo a ciertos amigos suyos, como Bono o Vázquez. Sr. Moba:
Los testigos de Jehová pican a mi puerta varias veces al año; forma parte de su ideario predicar las creencias de su fe. Amablemente les traslado mi desinterés y punto pelota.
El catolicismo exige a los ministros de su iglesia la difusión de la fe católica. A mi, personalmente, lo que me dicen me entra por una oreja y me sale por la otra, de modo que no me ofende su posición ante el aborto o la investigación con células madre. Solamente cuando esa actitud viene mezclada de extraña forma con los populares, la critico. Y sin fisuras, de forma cristalina, se lo traslado: Es imprescindible para el PP su desvinculación de ese catolicismo decimonónico que vd. decía; la formación, como partido, tiene cabida en una Europa plural y moderna, la fe católica, actualmente no. Y esto es extensivo a ciertos amigos suyos, como Bono o Vázquez.

]]> Por: MOBA http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3213 MOBA Wed, 24 Jun 2009 17:18:07 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3213 Permítame decir que yo, Pumarino, ¡claro que dejaría a esos católicos practicar su fe!¡por supuesto que sí!. Es más, los animaría a que cultivaran su pensamiento "decimonónico", pero lo que no puedo permitir es que en su proclamas agredan, insulten o criminalicen a quienes afortunadamente han salido hace tiempo de las "cavernas" y se han instalado en el mundo real de los mortales. Es decir, que no debo dejarles ejercer de "inquisodores" del resto de la sociedad, como poseedores de la única verdad, confundiendo la verdad con su verdad o constriñendo el mundo a su empobrecido y raquítico mundo. Yo, claro, les dejaría con sus creencias y estímulos religiosos, siempre que no tratasen de condicionar mis propios estímulos o mis creencias. Si se respetan, así,las reglas de juego, todos jugaríamos, Pero cuando alguien como estos católicos, se atreven a jugar "rudo" con la sociedad, entonces la sociedad ha de jugar "rudo" con ellos. Además, sólo a ellos les correspondería poner la otra mejilla, cosa que ni por asombro no hacen, sino que abofetean una y otra vez a la sociedad, desde la perspectiva de su fuerza eclesial, y desde su cobardía mental. A todos nos arrebata que la gente de ETA trate de imponer su ideología en el País Vasco. Por la misma razón a mi me arrebata que la jerarquía católica, al frente de sus feligreses, traten de imponernos su idea de moralidad social. Y no es comparar. Sólo es poner un simil de conductas. Permítame decir que yo, Pumarino, ¡claro que dejaría a esos católicos practicar su fe!¡por supuesto que sí!. Es más, los animaría a que cultivaran su pensamiento “decimonónico”, pero lo que no puedo permitir es que en su proclamas agredan, insulten o criminalicen a quienes afortunadamente han salido hace tiempo de las “cavernas” y se han instalado en el mundo real de los mortales. Es decir, que no debo dejarles ejercer de “inquisodores” del resto de la sociedad, como poseedores de la única verdad, confundiendo la verdad con su verdad o constriñendo el mundo a su empobrecido y raquítico mundo. Yo, claro, les dejaría con sus creencias y estímulos religiosos, siempre que no tratasen de condicionar mis propios estímulos o mis creencias. Si se respetan, así,las reglas de juego, todos jugaríamos, Pero cuando alguien como estos católicos, se atreven a jugar “rudo” con la sociedad, entonces la sociedad ha de jugar “rudo” con ellos. Además, sólo a ellos les correspondería poner la otra mejilla, cosa que ni por asombro no hacen, sino que abofetean una y otra vez a la sociedad, desde la perspectiva de su fuerza eclesial, y desde su cobardía mental. A todos nos arrebata que la gente de ETA trate de imponer su ideología en el País Vasco. Por la misma razón a mi me arrebata que la jerarquía católica, al frente de sus feligreses, traten de imponernos su idea de moralidad social. Y no es comparar. Sólo es poner un simil de conductas.

]]> Por: Alejandro Pumarino http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3207 Alejandro Pumarino Tue, 23 Jun 2009 08:50:41 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3207 Sr. Moba: Igualmente me sorprende vd. con su prudencia en el comentario, no exento de cierto lirismo. Debo, sin embargo, matizar que mi actitud frente a la iglesia siempre ha sido diáfana y escribí un montón de veces, que la consideraba causa del mayor retraso cultural en Europa, además de otros muchos desmanes. Lo que tal vez le despiste sea el respeto que me merecen esos católicos de culto al Sagrado Corazón, misa de doce y limosnita al pobre de la puerta; no comparto ni su filosofía ni sus creencias, ni su modo de vida, pero su libertad está por encima de mis ideas. Tienen derecho a manifestarse, a darse golpes de pecho y a decir no al aborto, porque tal vez, sus hijas lo hagan de tapadillo en Londres, donde se iba antes. Tienen derecho a gritar un ¡por la familia!, llevar cruces o vestir casullas, pueden defender las soflamas de ese Rouco, que no es discípulo de Cristo sino del poder y del dinero; en fin, qué quiere que le diga que no sepa. Déjeles con sus creencias y decimonónicas ideas y trate de difundir a su alrededor las de libertad de pensamiento y amplitud de miras para no caer en los atavismos de cualquier confesión religiosa. Sr. Moba:
Igualmente me sorprende vd. con su prudencia en el comentario, no exento de cierto lirismo. Debo, sin embargo, matizar que mi actitud frente a la iglesia siempre ha sido diáfana y escribí un montón de veces, que la consideraba causa del mayor retraso cultural en Europa, además de otros muchos desmanes.
Lo que tal vez le despiste sea el respeto que me merecen esos católicos de culto al Sagrado Corazón, misa de doce y limosnita al pobre de la puerta; no comparto ni su filosofía ni sus creencias, ni su modo de vida, pero su libertad está por encima de mis ideas. Tienen derecho a manifestarse, a darse golpes de pecho y a decir no al aborto, porque tal vez, sus hijas lo hagan de tapadillo en Londres, donde se iba antes. Tienen derecho a gritar un ¡por la familia!, llevar cruces o vestir casullas, pueden defender las soflamas de ese Rouco, que no es discípulo de Cristo sino del poder y del dinero; en fin, qué quiere que le diga que no sepa. Déjeles con sus creencias y decimonónicas ideas y trate de difundir a su alrededor las de libertad de pensamiento y amplitud de miras para no caer en los atavismos de cualquier confesión religiosa.

]]> Por: MOBA http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3205 MOBA Tue, 23 Jun 2009 06:44:31 +0000 http://alejandropumarino.wordpress.com/2009/06/23/descanse-en-paz-2/#comment-3205 Me alegro y mucho, ver sus palabras, Pumarino, que además de ser claramente acertadas, parecen, además, sinceras, lo que viniendo de vos tiene su mérito, puesto que siempre ha tenido la habilidad de quedarse y nadar entre dos aguas, sin elegir una u otra orilla. Ahora, con su comentario sobre Vicente Ferrer, da la impresión de no estar influenciado por la negatividad que le caracterizó siempre en este blog, al no querer, jamás, tomar postura determinante sobre nada que no le interesara. Ahora, la grandeza de este ex-jesuita o jesuita, eso no importa, ha conseguido despertar en vos una muy oculta sensibilidad y un noble pensamiento hacia las personas que, como estehombre, fueron capaces de hacer cosas por encima de sí mismos y en beneficio de los demás. Aparte de valorar con Ud. al "padre" Ferrer, también me su mo a la cruda crítica a la Ilgesia, que se dice de Cristo, y que es sólo de los mismos. Lo penosos es que no critiquemos igual a los católicos, únicos responsables de que exista esta Iglesia y exista como la vemos y sufrimos. ¿Donde están esos católicos de sentimiento franco?. Creo que en el mismo lugar en donde se encuentran sus guías espirituales "vaticanistas". Por eso, y dejando a un lado las personas fieles a sus creencias y dignas de serlo, critico de igual modo al círculo de poder de la Iglesia, como a los católicos que lo hacen posible y lo sostienen. Y desde mi posición de "no creyente" me atrevo a levantar la voz para gritar que "el reino de los cielos les estará privado a todos esos fariseos que cantan a su Dios, sin entrega a los hombres". Ese reino celestial, aun en la imaginación de los que no creemos, estaría reservado, únicamente, para los Vicente Ferrer del mundo. Jamás para los católicos, de cualquier rango, feligreses o jerarcas eclesiásticos, que se acercan a su Dios con el egoísmo, la ambición, amor fingido e hipocresía de clase. Y como creo en Vicente Ferrer, será a este a quien rece y adore, por encima de los malignos dogmas de fe que nos predica el fariseísmo eclesiástico, así como sus malignas enseñanzas y malignas influencias en nuestra maliga vida. Gritaría, también, aunque suene a proclama comunista, aquéllo de ¡católicos del mundo, dejar de ofender a Dios!. Miraros a un espejo y ver cuan diferentes sois a Vicente Ferrer y avergonzaros de vuestro catolicismo político-social y oficialista, que no es más que falsedd e hipocresía. Y repitom, dejando a un lado los que, aun desde el catolicismo, son capaces, como el "padre" Ferrer, de hacer algo por encima de ellos mismos y para los demás. quienes así sean, mi aplauso, al resto, que sólo viven para sí mismos, les desapruebo. Me alegro y mucho, ver sus palabras, Pumarino, que además de ser claramente acertadas, parecen, además, sinceras, lo que viniendo de vos tiene su mérito, puesto que siempre ha tenido la habilidad de quedarse y nadar entre dos aguas, sin elegir una u otra orilla. Ahora, con su comentario sobre Vicente Ferrer, da la impresión de no estar influenciado por la negatividad que le caracterizó siempre en este blog, al no querer, jamás, tomar postura determinante sobre nada que no le interesara. Ahora, la grandeza de este ex-jesuita o jesuita, eso no importa, ha conseguido despertar en vos una muy oculta sensibilidad y un noble pensamiento hacia las personas que, como estehombre, fueron capaces de hacer cosas por encima de sí mismos y en beneficio de los demás. Aparte de valorar con Ud. al “padre” Ferrer, también me su mo a la cruda crítica a la Ilgesia, que se dice de Cristo, y que es sólo de los mismos. Lo penosos es que no critiquemos igual a los católicos, únicos responsables de que exista esta Iglesia y exista como la vemos y sufrimos. ¿Donde están esos católicos de sentimiento franco?. Creo que en el mismo lugar en donde se encuentran sus guías espirituales “vaticanistas”. Por eso, y dejando a un lado las personas fieles a sus creencias y dignas de serlo, critico de igual modo al círculo de poder de la Iglesia, como a los católicos que lo hacen posible y lo sostienen. Y desde mi posición de “no creyente” me atrevo a levantar la voz para gritar que “el reino de los cielos les estará privado a todos esos fariseos que cantan a su Dios, sin entrega a los hombres”. Ese reino celestial, aun en la imaginación de los que no creemos, estaría reservado, únicamente, para los Vicente Ferrer del mundo. Jamás para los católicos, de cualquier rango, feligreses o jerarcas eclesiásticos, que se acercan a su Dios con el egoísmo, la ambición, amor fingido e hipocresía de clase.

Y como creo en Vicente Ferrer, será a este a quien rece y adore, por encima de los malignos dogmas de fe que nos predica el fariseísmo eclesiástico, así como sus malignas enseñanzas y malignas influencias en nuestra maliga vida. Gritaría, también, aunque suene a proclama comunista, aquéllo de ¡católicos del mundo, dejar de ofender a Dios!. Miraros a un espejo y ver cuan diferentes sois a Vicente Ferrer y avergonzaros de vuestro catolicismo político-social y oficialista, que no es más que falsedd e hipocresía. Y repitom, dejando a un lado los que, aun desde el catolicismo, son capaces, como el “padre” Ferrer, de hacer algo por encima de ellos mismos y para los demás. quienes así sean, mi aplauso, al resto, que sólo viven para sí mismos, les desapruebo.

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